對話人類學專家

——莊孔韶和中央電視臺電視編導孫曾田老師參加央視國際網絡《電視批判》論壇實況摘要2002.09.18 據統計有5000多人參加

  【主持人】莊老師,對于影視人類學這個學科,很多人感到陌生,您可以稍作介紹嗎?
  【莊孔韶】影視人類學就是人類學的一個分支,人類學有很多分支,所有分支里只有影視人類學是用圖像的。影視人類學這方面的作品是以人類學的理論和方法注入錄像和膠片,影視人類學除了錄相還有照片,照片是個靜態的作品,錄像是動態的作品。人類學一種是文字的作品,一種是圖像的作品,文字和圖像是不可替代的,所以這兩種作研究的方法都能夠對社會文化的研究起到不同的作用,特別是分析和重新建構。
  【主持人】莊老師,請問您喜歡什么樣的電視紀錄片?
  【莊孔韶】因為影視人類學的片子和紀錄片有很多相通的地方,我們會借鑒紀錄片拍的好的方面,比如說:孫老師的片子我們都很喜歡看,我們上課除了看自己的片子以外,還看一些紀錄片。例如:《祖屋》、《神鹿》等,當然還有其它各省朋友的作品。
  【高正奎】我想,一個好的紀錄片真實性應該是他的生命力。
  【唐朝農民】我怎么覺得現在電視上沒什么紀錄片可看?優秀的就更少。
  【唐朝農民】現在熒屏上都是武俠,愛情,帝王戲。紀錄片還有市場嗎?還有人需要這種形式的東西嗎?
  【高正奎】紀錄片很有市場,社會文化的多樣性決定著我們需要紀錄片。當然,拍攝一部好看的紀錄片是很費時的。
  【唐朝農民】紀錄片的收視群體是哪一類?老少皆宜嗎?
  【hulunbeir】紀錄片的畫面能不能更美點?
  【yq117】其實我很喜歡看紀錄片,紀錄片她首先具有新聞性,記錄的是社會生活中的具體人和事,是真實的。再一點兒,她用攝影藝術的手法表現了人和事物的和諧統一,給人一種清新的感覺。
  【主持人】莊老師,影視人類學片子的攝制和一般的紀錄片有什么不同之處?
  【莊孔韶】影視人類學片子的攝制跟紀錄片有些不同,關于紀錄片攝制的原則一會兒由孫老師來說。我們片子的拍攝有這樣一個傳統,人類學家到一個地方做調查研究,他的規矩一般來講是做一個年度周期的調研,比如去鄉村調研,就要在鄉村住不能少于一年,意思就是不管農業、牧業都要輪過一圈,這在人類學上叫參與觀察。在這個過程中你回家在書房里寫作,實際上是在使用人類學的理論方法處理你的調查資料,然后寫出論文論著,就完成了學者的一個工作。在調研的過程中我們發現有一些內容是值得拍攝的,特別是文字的撰寫所難以表達的一些方面,我們把它拍下來,所以我們有的時候根本沒有腳本,我們覺得在研究的過程中需要拍攝,我們就會這么去做,而在拍攝完了之后,影視作品和文字作品是一個整體。按照過去人類學的傳統,一般來講都是標榜米德和他的搭檔貝特恩,他們既有大量的照片,兩萬多英尺的電視膠片,同時還有研究報告,所以我們現在繼續這種傳統,認為這種辦法對于理解地方人民的本質是非常好的。因此影視人類學片的攝制首先是為了研究,是為了自己研究地方文化用的,而不是到電視臺放的。這點也可能和紀錄片有點不同,有的時候為了表現人類學的視角,我們也以類似紀錄片的方式播出。
  【yuanjianwei0】當我面對多樣的人類文化時,我們是做獵奇式的拍攝還是要做客觀的描述,我們是否能夠注意到當地人的權利和關注到當地文化的發展?
  【莊孔韶】一般人都喜歡新奇,就像喜歡時裝一樣,這沒有錯。但“獵奇”這個詞本身如果是說拍攝者到一個民族地區去拍攝,那么獵奇本身就帶著居高臨下的態度,也就是不平等的態度。帶著這種態度的獵奇的拍攝有時就會傷了地方人民的情感。人類學有一個原則:任何一個民族文化,他的存在都是有道理的,因此人類學不允許以外來者的價值觀評價其它人,這就叫做文化的相對主義,這樣的態度來拍攝就不會發生獵奇式的拍攝。在拍攝的同時當然要關注地方人民的權益和發展,因為任何地區的發展都要征得當地人的支持,而不是外來者說了算,所以拍攝還是設計地方的發展同樣有一個平等的態度。
  【yuanjianwei0】我們如何在紀錄片或者影視人類學影片中注意反映不同的聲音,純粹從拍攝者個人出發的角度是應該受到懷疑的,所以主位、客位的互換,拍攝者和被拍攝者之間的互動與溝通是很必要的。我們要從多角度的記錄一個地方的文化。
  【主持人】莊老師,人類學的文字撰寫與影視表現有什么關聯和區別?
  【莊孔韶】剛才說了人類學的作品和其它人文社會科學是一樣的,以前主要是以文字的撰寫為主的,自從攝像的設備價格越來越便宜,人文社會科學界的學者在寫作品的同時會有影視的作品,F在人文社會學者的寫作由于文字和圖像的表現是不一樣的,文字的撰寫跟影視的表示是兩種符號,影視的拍攝是對研究現場的一個抽象和概括,這是和文字的解釋、描述是非常不一樣的,一般人類學者認為影視的方法和文字的方法是不可替代的。因此,這兩種手段是互補的,這樣就不可以在學術的研究和作品里說文字最主要或圖像最主要。所以我們當代的一些人類學者的作品在論著、論文的同時還配合照片或者是錄像的作品。如果人們想理解一個地方人民的文化的本質的話,你讀了文字的作品的同時,還能夠看到影視的作品,這兩種作品加在一起當然比單純的文字作品或者是影視作品效果要好。
  【黑雪39】莊教授,人類片是不是以少數民族片為主?
  【莊孔韶】人類學片可以以所有人為拍攝對象。
  【黑雪39】那有沒有關系到環境問題?
  【熱情薯片】我想知道學者對民族優秀文化的看法和發展建議。
  【莊孔韶】全世界民族一律平等!各民族創造的文化遺產都是集體智慧的產物,因此后輩的人就有責任保護各民族的優秀的文化遺產。過去有一種觀點,經常有人把這些文化遺產看成是“活化石”,所以搶救民族文化遺產是從這個基點上出發的。既然文化遺產是人們世世代代積累起來的,我們現在新的態度是要更積極,F在的觀點是說為了“明天”而記錄今天、保護今天。
  【DVfan】莊教授,如果您來拍《最后的山神》,您會有怎樣的人類學的考慮?
  【莊孔韶】如果要同樣拍紀錄片《最后的山神》,我覺得孫老師拍的是恰到好處的。
  【DVfan】莊教授,您對中國目前人類學片的現狀是否滿意?還有什么不足?
  【莊孔韶】現在人類學界做攝制的人還比較少,但是從目前的勢頭上來看,好幾個省都在開始影視人類學的教學和攝制。希望今后有更多的人參與,提升現在影視人類學的質量和擴大作品的數量。
  【高正奎】面臨的任務是什么?面臨的困難是什么?
  【莊孔韶】從八十年代文化熱以來,對人類學有興趣的人很多。如果對影視人類學有興趣的,就要先看人類學的書,我們最近新編了一本大學教科書——《人類學通論》,其中有一章就寫了影視人類學的原則,你會看到它和紀錄片的攝制有很多不同的地方,這本書是山西教育出版社出版的。不知道網友們是否容易讀到這方面的書?
  【yuanjianwei0】莊先生,我想說一句,人類學是面向大眾的人類學,人類學的影片不僅僅適用于民族學、人類學的研究,更重要的是它向大眾傳播了文化的理念,人類學的知識。
  【莊孔韶】這位網友的問題我非常的認同,我們的工作也一直在象牙塔的研究和應用研究之間進行雙向發展,剛才我回答了一個問題,談到了價值中立和價值介入的問題,這兩種態度實際上非常有助于向大眾傳播人類學的理念和知識,我們有時候也會寫普及的作品。
  【DVfan】莊教授,在您眾多的人類學影片中,您最滿意的是哪一部?為什么?
  【莊孔韶】因為多數是為研究所用,我和我的朋友所拍過的《新疆街懷想》、《我妻我女》、《虎日》等!缎陆謶严搿肥菍儆谖幕z產保護內容的;《我妻我女》是獨生子女教育的問題;《虎日》是尋求民間禁毒有效方法的應用和示范片,我希望以后媒體可以也壓縮一些片段請大家評論。
  【熱情薯片】每當看到《紅夢樓》就惋惜,可能很好笑,我在YAHOO聊天室里碰到的外國人,我給他看紅樓夢劇照,他竟然不認識,而且他無論怎么都不相信這是中國人。他只認為日本人才是這樣的形象!我不想想得更遠,我也覺得可能希望越多失望越多。至少當你們在拍攝紀錄片時,能不能也清楚地給外國人發出一個清楚一點的概念,讓他們知道中國曾經的服飾有多輝煌,有多偉大,中國是絲綢文明和禮儀之邦。服飾是一個民族很重要的文化組成部份,相信對于民族學學者來說一定很深有體會服飾在任何一個民族和文明中的地位吧!
  【aaawen】專家好!我一直在關注一個問題,那就是傳媒在文化傳播中的責任。請問怎么看?而作為媒介中的“大哥大”——電視,它的角色更是很重要,你們認為電視的發展方向、趨勢會如何?
  【yq117】可能有個連續性的問題!
  【莊孔韶】按人類學來講是有兩種態度,一種叫做價值中立,一種叫價值介入。攝制一個電視作品和寫一個文字作品在某種角度來看是一樣的。我所指的是一個作者,他發表的是錄像作品還是文字作品。有一些人的作品我們可以看到,他采納的是價值中立的態度,F在社會的很多的事情都要有一個價值判斷。比如說有一個影視人類學家,他在南美拍攝水庫移民的一個片子,她本來可以做一個很好的論文,采納一個價值中立的態度,但是后來她發現水庫移民的過程中地方的政府和工程技術人員都忽略了移民的利益,因此她在決定拍這個片子和寫這個論文的時候采納了價值介入的態度,她穿梭在政府、工程技術人員和移民之間,在她的作品里反映了移民的疾苦。幫助政府和工程技術人員改善他們的態度,為移民謀利益。就這個問題來講,我本人也贊成價值介入的態度,這樣才能實現傳媒在傳播文化中的責任。
  【DVfan】請問莊教授,在人類學影片的拍攝過程中,與風俗文化不同的被拍攝群體溝通交流過程中,應該注意什么?
  【莊孔韶】和風俗文化不同的群體拍攝過程中,有很多的道德準則,按人類學來說,拍攝的意圖應該很好的和被拍攝群體溝通,當發表的時候也應該得到當地人的認可,不應該出現剛才網友問題里涉及的獵奇的拍攝,所以平等溝通是最重要的。
  【黑雪39】請問莊教授,人類學的片子的主要內容是不是各民族的文化,生活習慣,語言的發展呢?
  【莊孔韶】人類學片子的拍攝對象可以是任何人,包括網友提出的范圍,但實際上范圍還要再大一些。
  【yuanjianwei0】我們需要對拍攝的對象了解到什么程度,才能做到對當地文化深層結構的科學記錄?
  【莊孔韶】我們一般說,人文世界的作品是人文的記錄、解釋和說明,當然可能會用到科學的方法,我們特別避免用科學、客觀、真實這樣的詞,因為無論是拍片還是寫作,都不過是對真實世界的陳述。說到什么時候決定拍攝,如果是按人類學來說,像剛才回答其他網友的內容,應該要有不少于一年的田野工作,才可以考慮寫作或拍攝選題。但有時也會拍一些帶著人類學視角的影視片,調查的時間會短一些。當然,深刻的調研是由專業的理論和方法引導的。所以,深層的結構的記錄和結論就不能是短期的工作就能奏效的。

  攝影導演對話人類學專家

  【主持人】關于電視紀錄片,兩位老師一位是學術大家,一位是戰斗在第一線的名導演,他們之間也會有一些需要切磋交流的地方,我們不妨來領略一番。
  【莊孔韶】我跟孫老師是多年的朋友,我們都有很多的交流,我的課上都讓研究生看孫老師的作品,我們去年底還專門討論了他的《祖屋》。我和我的學生們都非常喜歡他的作品,我們也在紀錄片和人類學片的共同點和差別上進行討論,今天又增加了眾多的網友加入,我感到非常高興,希望大家隨意提問。多謝!
  【孫曾田】因為我是一個勞動者,大部分時間都是在拍片子,特別希望進行知識的更新,不知道莊老師是不是招編外的研究生?多讀些書,本來我們做電視的是腦力勞動和體力勞動相結合,如果腦子空了就成了一個單純的體力勞動者了。
  【莊孔韶】如果孫老師的中央臺也招編外研究生,我和孫老師可以互換,這樣就可以免費,不知這樣行不行?
  【孫曾田】我們臺不招生只招聘,招聘還要付給您工資。
  【莊孔韶】我們希望孫老師給我們的研究生一個指點,紀錄片的最基本的拍攝原則是什么?你可以用最簡單的話來說幾句,或許我們有的研究生正在網上呢,希望在網上的研究生給孫老師提問。
  【孫曾田】最基本的原則是真實和對這個真實的認識。
  【莊孔韶】孫老師一年拍攝紀錄片有沒有定額?是根據領導的指定呢,還是隨心所欲?
  【孫曾田】有一個基本的定額,另外一個就是兩種情況都有,但總的來說選題首先要通過臺里批準。
      本文經過參與者同意。如有異議請聯系我們



小注:本站長以aaawen 的名字與莊孔韶先生進行了對話。莊不知道這就是我。發這個網頁的時候還不知道。有趣!摘要如下:

  【aaawen】專家好!我一直在關注一個問題,那就是傳媒在文化傳播中的責任。請問怎么看?而作為媒介中的“大哥大”——電視,它的角色更是很重要,你們認為電視的發展方向、趨勢會如何?
  【yq117】可能有個連續性的問題!
  【莊孔韶】按人類學來講是有兩種態度,一種叫做價值中立,一種叫價值介入。攝制一個電視作品和寫一個文字作品在某種角度來看是一樣的。我所指的是一個作者,他發表的是錄像作品還是文字作品。有一些人的作品我們可以看到,他采納的是價值中立的態度,F在社會的很多的事情都要有一個價值判斷。比如說有一個影視人類學家,他在南美拍攝水庫移民的一個片子,她本來可以做一個很好的論文,采納一個價值中立的態度,但是后來她發現水庫移民的過程中地方的政府和工程技術人員都忽略了移民的利益,因此她在決定拍這個片子和寫這個論文的時候采納了價值介入的態度,她穿梭在政府、工程技術人員和移民之間,在她的作品里反映了移民的疾苦。幫助政府和工程技術人員改善他們的態度,為移民謀利益。就這個問題來講,我本人也贊成價值介入的態度,這樣才能實現傳媒在傳播文化中的責任。

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